主持人：尊贵的各位来宾、亲爱的市民朋友、同学们，各位观众朋友们，大家下午好！
欢迎大家来到由中华书局、中共桐乡市委宣传部主办，桐乡市文化和广电旅游体育局承办的全民公益讲座——桐乡伯鸿讲堂。大家好，我是桐乡市传媒中心的主持人唐琰铭。
有人爱花木，如痴如醉，有人爱旅行，游踪所及，皆成文章，名山丽水在他的笔下都能变得绚丽多姿起来。今天，作家王稼句先生，将做客第21期伯鸿讲堂，带领读者朋友们一起，从周瘦鹃先生热爱的花木与旅行出发，带领大家探索爱好之情趣和因之而来的生命的丰赡。
今天的讲座有两个环节：第一个环节是有请王稼句先生为大家带来近一个半小时的讲座，第二个环节是互动提问环节。
在开启今天的讲座之前，请允许我为为大家做一个简短的介绍：王稼句，苏州人，先后供职于苏州市文联、苏州杂志社、古吴轩出版社。中国作家协会会员，一级作家，编审。著作近百种，所编周瘦鹃先生选本，有《紫兰记语》(古吴轩出版社版)、《人间花木》(九州出版社版)、《花花草草》(中华书局版)、《周瘦鹃游记》(上海三联书店版)。
接下来，有请王稼句先生为我们带来精采的授课！大家欢迎！
王稼句：女士们、先生们，今天早晨从苏州赶过来，下午为大家讲一讲周瘦鹃。我和周瘦鹃先生，是没见过面的。周瘦鹃去世的那一年是1968年，那年我10岁，当然不会对这位老人有任何的印象，甚至也不知道周瘦鹃其人。80年代开始，我才知道周瘦鹃，并且和他最小的女儿周全，比较熟悉。1982年，我在南京的一个期刊上，开始做周瘦鹃的介绍。去年，是他去世50周年，中华书局出版了我选编的《花花草草》。这部《花花草草》，是有点意思的，我先把这个书的情况给大家介绍一下。
对周瘦鹃所有的书，现在的读者一般都知道文化大革命以后出版的几部，前面特别有影响的是两个选本，一个选本叫做《花木丛中》，另一个选本叫《苏州游踪》，前一本是讲花木，后一本是谈苏州旅游的游记。这两本书，不是周瘦鹃经手的，是他去世了之后，他的朋友或者是熟人给他编辑的，编了以后，出现了问题。什么问题？因为当年80年代初，还是比较有忌讳的，但是这个忌讳完全是自己的忌讳，编者很不负责任，他把里面所有的“先生”改成了“同志”；《苏州游踪》中写东西洞庭西山那一篇即《杨梅时节到西山》，里面说采杨梅的姑娘，扭着腰肢从山坡上下来，编者竟然把“扭着腰肢”给圈掉了。所以这两个版不可靠，但是没办法，因为周瘦鹃先生的东西流传得很少。包括范伯群先生编的《周瘦鹃文集》，都用的都是这个本子里面的文章，而不是用原本。
周瘦鹃是一位非常勤奋的作者，他写作的牵涉面非常广，著作很多，除了我们已经看到过的、已经印出来的书以外，还有很多文章没有结集出版。他的集外文，也很多。其他不说，就说他的散文，若收集起来，相当于十个《花花草草》那么厚、那么多。他太勤奋了。他是一个在多方面都有建树的人。
这本《花花草草》，是根据周瘦鹃新中国成立以后写的六个单行本编集的，其价值在于保留其原来的面貌；因为是周瘦鹃自己编定的，所以特别有价值。
这次中华书局把它印出来，真是不错。我们看一看当年的文化人，他们的爱好、生活。可以看出来，这些文章，大都是建国以后、五六十年代写的；但是也收入了一些解放前写的文章，但是是经过他本人修改的。这本书所收的文章，是周瘦鹃晚年散文创作的大部，所以我在这里也“鼓吹”一下，这书是有价值的。
我想把周瘦鹃个人的情况跟大家介绍一下。周瘦鹃，1895年生在上海。早年家境还不错，他的母亲是家庭妇女，父亲是在船上做会计，养一家几口人没问题。但是5岁的时候，父亲就生病了，母亲给人家缝补浆洗将他和弟弟拉扯大。周瘦鹃生在上海，是安徽人，不是苏州人，1929年以后移居苏州，但是他一直认为自己是苏州人。这是怎么回事呢？他的爷爷在苏州石湖上方山(也叫湖山、衡山)，买了一块坟地，把祖宗的坟落在此处，所以他的第一篇小说、发表的小说上的署名叫吴门瘦鹃。
念中学的时候，他认识了一个富家女子，他在回忆里面说，她的名字叫周吟萍。当年很多的女孩子都有英文名字，周吟萍的英文名字叫紫罗兰，结果恋爱不成，成了周瘦鹃一生的眷念。他自己结婚了，甚至晚年老婆死，又续娶了一个，他仍然说，“一生低首紫罗兰”。这个事情是不是真的呢？是真的。这个人是谁？是我们华东师范大学教授陈子善先生的姑姑一辈的人，这个话题以后可以让陈子善先生来讲一讲。
我刚才说了，周瘦鹃这个人很勤奋，做过很多事情，现在跟大家说几个，一个是翻译，翻译外国文学作品、戏剧、小说。他最早是以翻译家的名义闻名的。他翻译小说拿到了8块钱的稿费，就跟母亲说，你抚养我这么大，我现在能够赚钱了，以后我就可以靠一支笔把家养起来了。因为当年8块钱可以算是一个不小的数目，在民国初年的时候，8块钱可以够普通人家两个月的开销，算是比较好的收入了。
当年，他翻译了《欧美名家小说丛刊》，也叫丛刊；有两个版本，最初的版本是《欧美名家小说丛刊》，后来改成《欧美名家小说丛刊》。这个《小说丛刊》，当年民国政府教育部评奖，鲁迅先生觉得这个翻译得很好。鲁迅当年住在北京，在教育部当科长，也不算科长，是科长下面的一个监事，科级科员。鲁迅是拿民国政府的钱的，所以他的文章里是不骂国民政府的。他发现这个小说以后，觉得非常好，回家由他的弟弟周作人(中国新文学运动的开创者。鲁迅叫周树人)执笔，写了一个评语。虽然对于鲁迅来说是工作，但是作为推进周瘦鹃的翻译这个事儿，他是起了主要的功劳的。周作人执笔写评语，这个文章现在收在《周作人全集》里。
这里面对于周瘦鹃的评价有两句话：“暗夜之微光”，夜晚好像有一些光亮；“鸡群之鸣鹤”，就是鸡里面有一个鹤，鹤立鸡群嘛，评价非常好。因为在这个小说里面，第一次翻译了高尔基的作品，翻译了外国很多小国家弱小民族的作品。这个书得了大奖，当年是教育部通俗教育研究会颁给他的一个大奖。这个奖状还在，原件已经交给中央了，很多的东西也交给了国家档案馆。他的很多东西，因为牵扯到党和国家领导人，所以都被中央档案馆收了。他后来又翻译了《福尔摩斯探案全集》侦探小说，这个是周瘦鹃在翻译方面的功绩。
第二，小说创作。我刚才讲了，紫罗兰事件，对于他一生的打击非常大，他是个用情很专一的人。所以，他的小说不外乎男女之情，并且这种情来的很哀怨；所以，文学史上对他的评价是“哀情巨子”。当年的周瘦鹃厉害，一天可以写几个东西，给几个报纸写连载，这个也是他的本事。
他的小说在历史上，应该说是可以留得下来的。为什么？现在的情况大家可以理解，当时的文学确实有两大阵营，一个是新文学阵营，一个是旧派文学阵营，周瘦鹃肯定是旧派文人。但是新文学阵营的人的书卖得不好，这个是当年的一个状况。你们看鲁迅的散杂文集，出版多少？2000本，3000本。而那些旧派文人，发行量不要太高。我说的旧派文人，大家马上就会想到一个牌子，这个牌子是周作人、郑振铎等人给制造出来的，叫鸳鸯蝴蝶派。阿英先生在文章里就明确提出这样一个文学阵营，包括郑振铎也提到这个问题。为什么？因为新文学作家的书，卖不掉，没有市场。广大的学生，都买旧派的书来看，为什么？通俗文学，好懂。我们当年的新文学作家小说很幼稚，反映工人生活的太幼稚，反映农民生活的也很幼稚，所以真正受到欢迎的是这批旧派文人作家的东西。
茅盾来了，茅盾就发声了。茅盾发声以后，讲的很明白，就说这些学生应该读我们的书才对，为什么给他们赚去了？讲的很明白，就是这个道理，所以给旧派文人加上了一个帽子，当然这个帽子很难听，蝴蝶翩翩飞、鸳鸯蝴蝶都不是好词。
我对这个问题做过一个考察，写过一篇文章，发表在《十月》杂志，2万多字，我就客观分析，讲来龙去脉。应该讲，像这类作家，我们也要给他们一个客观的评价。新文学阵营当中，也有很多作者本来就是鸳鸯蝴蝶派，后来逐渐地转移到新文学阵营的。比较典型的有两个人，一个是叶圣陶，过去也是写这种东西的，后来转变为新文学作家；还有一个北大教授刘半农。刘半农的农字，最早是侬，有单人旁的，后来才把这个单人旁拿掉，转入新文学阵营去了。
在这样的情况下，周瘦鹃就成为鸳鸯蝴蝶派的一面旗帜。他一直为这个事情抱不平，他说自己不是鸳鸯蝴蝶派，是礼拜六派。他是这么说，但是这个帽子一直戴到文化大革命以后。鸳鸯蝴蝶派的代表人物，不是死罪，但是在当年确实不是一个很好听的名字。
第三，编期刊。周瘦鹃一生编了很多的期刊，编了很多的报纸。很早就是在《申报》做兼职。他在中华书局当过编辑，在大东书局页当过编辑，所以他编了很多期刊。想不到，这些期刊都太有影响了，凡是经他编的期刊，在30年代杂志潮兴起之前，林语堂这波人兴起之前，他是可是一把好手，很多杂志他都在编。当中最有名的是《礼拜六》，还有一个叫《紫罗兰》。
知识界很多人都要定这个期刊，因为它的发行量大，很多作者也就给他写稿，众所周知，张爱玲的第一篇小说，就发表在《紫罗兰》上，周瘦鹃约的稿子。但是现在有一段回忆，说是张爱玲拿着自己的稿子去拜访周瘦鹃，周瘦鹃看了以后，觉得稿子很好，然后就发表了。也就是说，周瘦鹃对作者有慧眼，他能发现作者，这个使周瘦鹃在文坛上很大的影响。
同时，他又是一个电影编剧。我们现在的编剧编得怎么样？对话、开门、枪响，都要写出来，当年可是没有这么复杂的。当年所谓的电影剧本，就是写一个故事的大概。有些小场景，一个稿子5000字就差不多能完成一个电影剧本。然后由演员自己发挥，演绎一段故事，对话完全是演员自己来编排的，编剧没有具体规定，导演也起着非常重要的作用。当年的导演是非常厉害的，但是编剧就编一个故事，有一个什么样的场景，然后就交给他们了。这种剧本周瘦鹃也写了很多。
当年苏州就有好几个，后来到苏州的也有好几个，都是搞编剧能手。我们知道的郑一民先生，也是编剧，也为明星电影公司编剧。不但编剧，还要给他们编刊物，编电影刊物。苏州还有一位叫范烟桥。他也做编剧，编了好多电影，有的大家可能不知道，但是大家现在看电视，拍到抗战或者是解放战争的时候，歌舞剧场里面经常放的几首歌，一首是《夜上海》，还有一首是《红娘》，歌词作者就是范烟桥。编剧也是周瘦鹃的一大功劳，所以他当年在上海没有一个文化人不知道他，影响很大。
抗战爆发之前，鲁迅还活着的时候，周瘦鹃就与鲁迅等人倡议，搞了一个中国文化人要抗日救亡的宣扬，总共有40多个人，鲁迅是第一个签的，周瘦鹃也签了。当年什么状况？当年的上海滩，周瘦鹃是一方文化人的代表，所以，他的创作生活应该是一直延续到40年代后期的。当然他写的最多的是散文、随笔，刚才说了，总量大概要十个《花花草草》那么厚。并且，内容非常复杂了，重复太多了，量太大，有的时候是跟人家到哪里拍电影，还记一些演员，有的时候记到上海公园里面游玩，还有一些实事，比如接待了什么人，参加过什么活动，内容非常复杂，量太大。他在《申报》上开辟专栏，写了有几百篇，在《上海画报》上开专栏，也二三百篇。零零碎碎的还有，比如，他自己办了杂志，都是他自己写的小文章，只要发一期就是很厉害的东西，每期八九万字，前后出了40多期。大家想想，这个量是不得了的。
到了20年代，他开始对盆栽有兴趣，养花、养草，然后又制作盆景。他制作的盆景，还参加过上海的盆景比赛。参加比赛的日本人，对他这个也很有兴趣的。在盆景制作方面，他是要超过日本人的。确实，他这方面得过好几次奖。这个是周瘦鹃在盆景方面的功绩。应该说，周瘦鹃的一生，尽管不算太长，70多岁，但是贡献还是很大的。
40年代后期，他就不大写东西了，定居在苏州，摆弄花花草草。在苏州城里，大概也就是四五亩地的样子，不小的一个院子。院子里面，有堆的小丘，也有亭子，还挖了一个池塘。他有一个儿子，在家里玩自行车，不小心溜到池塘里淹死了，后来就他把这个池塘给填了。到了解放初，他还是侍弄花花草草，也不写文章。他的这个心态很正常，当年也算是一个有名的文化人。
一直到1953年，陈毅，上海市市长，到苏州来拜访他，就跟他说，周老，拥抱新社会，要用自己的笔，来记录新生活。这里面有多种原因。周瘦鹃是没有公职的，全是靠笔写出来的。家里孩子又多，那么多年不写东西，钱总归是越来越少，也想写东西。更主要的是，他还不甘穷，就开始写文章，开始在外面写文章。写文章，确实是用他的笔，来记录他的新生活，社会主义新生活。
他没有下工厂、下农村这种经历，就只能是从侧面来反映社会主义社会的安定、人们之间的感情，但也不是到农村去，热火朝天，他没有这么提。他家里的花草确实弄的很好，国家给他一份工作，是苏州市园林管理处副主任，苏州文管会副主任，当然又是全国政协委员，后来就受到毛泽东的单独接见。毛泽东称他周老，希望他写诗。后来周瘦鹃确实写了不少诗，叫《学步集》，跟毛主席学，跟毛泽东同志学步。毛泽东还给了他一根香烟，中华牌的，他抽了一口就掐掉了，掐掉以后就在自己家的客厅当中做了一个锦盒，把抽过的烟放在里面珍藏着。这是毛泽东主席给他的，是不得了的事情。当年的老人就是这样的思想。
周瘦鹃的花花草草做得非常好，所以苏州人称这个地方叫周家花园。大家都可以去观赏，经常不关门的。当年有不少人去过的，像我的母亲就去玩过。不但老百姓去，中央首长到苏州也都去过，有的是爱好花木的，像朱德夫妇(还送给周瘦鹃兰花，朱德喜欢兰花)、周恩来夫妇，太多了。他有一个本子，叫《嘉宾题名录》，哪些人来了，题一个名字，某某某，写一个时间。周恩来总理的题词就是这样，1962年几月几日，访苏州周瘦老。当年大家对周瘦鹃还是很尊重的。当时，周恩来总理到他家里是下午，苏州人下午要吃点心，周瘦鹃也准备了点心。周瘦鹃给周恩来总理一行每个人吃一碗什么东西呢？肉丝炒年糕。好吃。当天晚上周恩来就牙齿疼，马上被送到苏州最好的苏州第一人民医院，最好的一个牙科医生给总理医治，院长把盆托着，手都抖。万一出事情怎么办？这是一个细节。为什么牙齿疼？就是因为在周瘦鹃家里吃了年糕。
按道理，这样一个人，应该说是可以平平稳稳的，度过他的晚年的，但是文化大革命来了。文化大革命爆发的1966年没有人动他，1967年还是没有人动他，1968年抄家什么的开始了，开始动他了。这跟跟张春桥有关系。张春桥在上海接见苏州的什么派，就说周瘦鹃你们怎么不弄？大概意思是这样。所以周瘦鹃家的花木全部被毁，盆子全部被打碎，所有收藏的东西都被抄掉。他看到家里的这么一个状况，感到人生无望，就投井自杀了。他家里有一口井，井水是用来浇灌花木的。他就这样去了。1967年，他还到上海去看了严独鹤。严独鹤也是1968年去世的，是生病走的，而周瘦鹃是自杀的。
周瘦鹃的人生，种种艰难困苦。但我们说，衣食住行，吃喝玩乐，也是生活必须的。周瘦鹃有他的业余爱好，也是今天我想讲的两个主题。
他当年在上海工作很忙，生活节奏很快。特别是早年，编报纸，编杂志，写文章，搞翻译，有的时候一天要做十几个小时，他称自己为文字劳工。当然在快节奏里也有小休闲，也有应酬，吃饭，喝咖啡，看电影，看戏。但是他最爱的是两方面，按照我现在对他的了解来说，业余爱好是两个，即花木、盆栽和旅游。
先说他的花木。应该说是从20年代开始的，周瘦鹃经常参加上海的比赛，到40年代，文章写的不多了，他还在上海开过一家花木盆景店，专门出售他制作的盆景。这个地方还在，当然现在已经面目全非了。这说明他可以用这个来换钱。他的盆景制作是一直有人帮着一起弄的。他用过几个花匠，一个最长的叫老张。侍弄花木很烦，各个季节要剪条，这个是盆栽。盆栽要到山上去挖树根，挖那种造型好的树苗，把它移到家里来。
但是在这当中，有几个他特别喜欢的，比如说“五人墓”。苏州有一个五人墓，大家都知道，在中学里有一个文章《五人墓碑记》。他在五人墓挖到一个松树，就把这个小树命名为“五人墓”，它象征着明代中期抗暴的市民精神。还有一个是“铁骨红梅”。苏州可园的铁骨红梅，有几个名品。有的盆景在当时影响就很大。现在看到的有些盆景，是往下挂的，像瀑布一样往下挂，伸出去以后，有不少是周瘦鹃首创的造型。
60年代初期，上海新闻电影制片厂拍摄的《盆景》，拍的就是周瘦鹃的盆景。这个纪录片现在估计只能在档案馆看到了。当时，还印行过周瘦鹃的一套盆景的明信片，现在也是收藏界的一个珍品，留存量应该不会太多。
我们现在经常可以看到高速公路或者是高架上，有绿化带，一些爬藤排腾什么的，这是周瘦鹃提出来的。他当年到广州，看到高建筑比较多，多是垂直绿化，他觉得很好，就开始提倡。当时，我们苏州的建设还比较滞后，所以要像广州学习，走在前面，回来后，他就提出了垂直绿化的观念。
散文，比如说《花花草草》这本书，里面有不少是谈盆栽的。周瘦鹃还写过盆景知识方面的书，是和他的儿子周铮合作的。周铮当时是在上海龙华植物园工作的，死于1967年，比周瘦鹃早一点。应该说，周瘦鹃是一个盆景专家。
讲到《花花草草》，读者可能有疑问，周瘦鹃先生是不是念过很多书？未必，因为我在校对他的《花花草草》的时候，发现他的参考材料基本不出《群芳谱》。《群芳谱》，就是把各种各样的植物方面的知识汇集起来，比如说菊花，《本草纲目》怎么说的，其他书是怎么说的，诗歌、词等皆收入其中。周瘦鹃的文章并不长，短小精悍。
周瘦鹃非常喜欢菊花，书中写菊花的有好几篇，但是读下来一点儿也不让你感觉到重复，这就是他写文章的高妙之处。我们说他是作为二三十年代的风云人物，著名作家，跟我们当代作家来比，或许很多作家比他写的好，比他会写。但是他当年能够这么写，应该说是有很大的影响的，大家都感到周郎的文字是很好的。我们很多作家的作品，尤其是五六十年代的作品，拿到现在是不能发表的。文字在进步，在不断地发展，往前发展。同样一个题材，当代作家或许写得更好。
周瘦鹃的周家花园还在，因为他子女比较多，整个院子被分割成一家一家的，已无复当年的境况。最好的办法是将他们家整体安置，然后把周家花园修整出来，建一个周瘦鹃纪念馆。我把这个建议跟周瘦鹃的小女儿周全说过，她说，不要不要，他们不肯搬，不肯离开这个地方。
应该讲，周瘦鹃关于盆栽、盆景方面的见解、欣赏，这本《花花草草》里面都有了，大家可以去看一看。因为这个书，收了6种自编小品集，其中5种跟花草有关，1种跟旅行有关。应该讲，看了这本书以后，我们相信大家对盆景欣赏、花木姿色等都会有很多的收益的。
再说说旅游。游览，没有人不喜欢。周瘦鹃很喜欢玩，自己还买了一架照相机，小型照相机，价格很贵。他自己拍了很多照片，当年在《旅行》杂志上发表的很多照片，都是他自己拍的。周瘦鹃当年在上海，有时候忙里偷闲出去游玩。现在的旅游跟过去不一样，过去的旅游，交通是个问题，但是到周瘦鹃时代已经好多了，至少有轮船、火车了。再往前，哪有轮船，哪有火车？所以说，徐霞客能跑这么多地方，称得上是一个大旅行家。现在今天在美国，明天到英国，很正常，非常方便，时空不一样了。
作为周瘦鹃来讲，他的旅游圈非常狭窄，基本不出江、浙两省。抗战时候逃难，曾经到过黄山，解放以后到过九江，到过广州，到过北京。北京是开会，广州是参加全国的花卉节。他晚年的生活还是比较丰富多彩的，也比较充实。早年，杭州去的比较多。嘉兴来过一次，很有意思，是陪袁世凯的第二个儿子袁克文来的。当时因北方水灾，他们来嘉兴义演募捐。他们在嘉兴待了几天，住在县政府招待所。他们游览了烟雨楼、南湖等景点。还到过富阳，七里泷、严子陵钓台，南京当然去的多一点。也到过无锡，惠山、寄畅园。
最近我编了一本《周瘦鹃游记》，把能找到的他的游记都搜集到一起了。这里面70%的文章都是第一次发表，下面我把《周瘦鹃游记》的基本情况给大家介绍一下。
我想分析一下他的游记的特点。他的游记有几个特点。第一，记录的都是亲身经历，游程很清楚，脉络也非常清楚。第二，他喜欢引用一些前人的诗词文章，也经常引用自己写的诗词。第三，他的游记富有想象。他的想象，有的时候是一种个人的浮想联翩，让读者也会有一种美感；他能把你引进去，引入他描写的境界里。这个是文章的动人之处，能做到这一点，当然是非常不容易的。第四，我特别要强调的一点，有些游记是真实的感受，但是是假的故事穿插其中。有这么几篇，特别要注意的，游历是真实的，其中穿插了虚构的故事，如《湖舫坐雨录》《古塔招魂记》《卅六鸳鸯楼》。这三篇都是游记，都是写的是杭州西湖风光，描写的非常真实。但是周瘦鹃对很多问题是不大记录的，我们讲到了什么地方，吃什么东西，价值多少，这种记录很少。像他在文章中，偶尔会提到到南京夫子庙，但是没有具体的描写，这个是遗憾。前人写游记，角度、方法跟我们现在不大一样，但是对于我们来说是一个遗憾，遗憾在什么地方？遗憾在于我们缺少了一份人文地理资料，人文地理价值少了。
看周瘦鹃的文章，看他山山水水的描写，看他的那种旅游心态，跟中国另外一位游记写作大家、浙江人郁达夫有相似之处。但是郁达夫的游记都写的比较长，周瘦鹃的游记则有长有短，他们共同的特点是：喜欢引用诗歌，特别是引用自己写的诗歌。
种植花花草草也好，侍弄侍弄盆景也好，特别是他的水式盆景，但我感觉还是树桩盆景比较好。旅游，每一个人都喜欢旅游，但是在旅游的同时，又把旅游的感受、旅游的经历记录下来，这个当然也是一个文化奉献。周瘦鹃尽管有很大的成就，是中国近现代历史上一个著名的文化人、编辑家，但是同时也是一个普通人，也喜欢吃喝玩乐，经常要尝鲜。所以我想，他又是平凡的。我希望在座的各位读者能够找一本周瘦鹃的书来看看，了解了解这位逝去的老人。今天，在这里给大家介绍一下周瘦鹃，也是对周瘦鹃先生一个纪念。谢谢大家。
主持人：现在进入到了我们的读者提问互动环节，有哪位想要提问的，可以现场进行提问。
问：我认为他跟我们桐乡的土地肯定是有一定的渊源的。比如说，周先生是我们民国时期通俗文学的一个杰出代表人物。民国时期的话，有两大流派，一个紫色，一个红色，紫色的话是指《紫罗兰》，就是以周瘦鹃的《紫罗兰》为主，包括《游戏世界》这两个杂志系列的。我认为，这两个杂志是大东书局编辑的，而大东书局是由我们桐乡人创办的。
王稼句：编辑，应该是个人编辑的，然后交给大东书局发行。
问：周瘦鹃的很多文字都是通过大东书局来发行的。我手里有一幅周瘦鹃先生写给大东书局的字画，我想请王先生您看看。
王稼句：下面的文字是没问题的，但是周瘦鹃一生大都是代笔。我过去看过他的楷书，应该说都是他的代笔。当年有很多人，字拿不出来，叫别人代笔。但是你有这个东西还是不容易的，它的价值还在。梅兰芳的很多东西都是代笔，也还是有价值的。
问：我今天的问题是请问王先生，周瘦鹃跟桐乡的交往有一些什么样的故事？可以跟大家分享一下。
王稼句：应该讲，周瘦鹃的交际很广，跟大东书局的老板肯定是有交集的。当年的期刊，书局主要是起发行作用，而编辑完全是个人化的，至于之间的交往，这个必须要从他很多的文章里面去找。周瘦鹃不像有的人，比如像范烟桥，有字，而周瘦鹃没有。周瘦鹃在临死之前，把家里能够找到的文字的东西都烧掉了，照片也全烧掉了，所以现在留下来的都是些零零碎碎的东西。现在我们看到的几张照片也都是意外留下来的。周瘦鹃自己把这种东西都弄烧光了，所以对于他的研究，我们只能从他的文本来着手，会比较可靠。
至于他和大东书局的关系，要看他这一段时间，给人家写的一些文章，比如哪天跟某某人吃饭，哪天用了什么什么，大概会有这方面的记录。
问：谢谢王先生。
主持人：非常感谢王教授为大家带来精彩的讲座，请您台下休息。让我们再次把掌声送给王先生。
