张桐胜：我当时听明白是怎么一回事后就立即表示，这是我们摄影界非常好的一件事。随着我们国家整个政治、经济和文化的发展，影像文化在各行各业中所起的作用越来越显著。而且，在中国，摄影发展越来越快，摄影队伍越来越庞大，我们已经进入了一个读图时代。在我们现在日常的生活中，如果离开了影像，那已经是无法想像的事了。所以，现在加强影像文化的普及和提高可以说已经到了非常迫切的时候了。在这样的背景下，将现代摄影文化从儿童抓起，将摄影融入少儿素质教育，是长远大计，也是中国摄影文化、摄影事业和摄影队伍发展的必然结果。桐乡率先创办少儿摄影艺术学校也是顺理成章的。我认为这是一件非常好的事，对全国会起示范作用。我相信，通过这个学校的创办，对学生们综合文化素质的提升，对摄影专业文化人才的培养，都会起到积极的作用。
甲子：您刚才讲到从少儿的素质教育抓起很重要。那么，从您的了解看，目前在全国范围内的少儿摄影教育普及是怎么样的一个状况呢？
张桐胜：我刚才讲了，桐乡率先抓少儿摄影素质教育，在全国是有示范性的。现在从少儿、青年抓摄影普及工作，从中央到中国摄影家协会都是非常重视的，而且也有具体的工作安排，但现在还处于刚刚开始阶段。随着今后的发展，推动这项普及工作的力度会越来越大，全国少儿摄影素质教育肯定也会越办越好。
徐肖冰侯波的儿媳妇朱清宇（左）向学校捐赠徐肖冰的珍贵摄影作品
没有文化支撑，摄影的路走不远
甲子：徐肖冰侯波少儿摄影艺术学校的校名是您题写的。看到这字，我们大家都觉得您不仅是一位摄影家，而且您也是一位书法家。您对书法与摄影的关系怎么看？
张桐胜：摄影是一种最现代的艺术表现形式，属于现代的艺术手段。摄影在整个艺术门类里被划入现代艺术和当代艺术范畴。但现在艺术的发展离不开深厚的文化底蕴，尤其在中国，如果没有文化支撑的话，摄影的路是走不远的。
比如说，我写一幅字，临摹一下《兰亭集序》，我就能够在《兰亭集序》里面了解到一千多年以前王羲之他们那个年代人的一种情怀、一种心智、一种智慧、一种对大自然的观察能力。你在这些字里面都能找得到，而且是非常的经典，非常的高深。他们那种观察力，那种才气，我们今天的人是赶不上的。我曾专门到绍兴兰亭去考察，去感受他们的情怀，越感受，越让我敬仰先人。
从中学时代起我就非常喜欢书法，但后来摄影成为了我的专业，我就没有再往书法方向发展，但我对书法的兴趣从未减少。我一直在关注书法。我平时看的最多的就是美术展和书法展，关注美术、书法甚至远远超过了关注摄影。我认为，美术、书法的修养对摄影是非常重要的。
我们千万不能把摄影当成是如何掌握照相机技术和拍照技巧的问题，我们一定要多从其他门类的艺术中找感觉。比如，我到乌镇参观，就对那里的建筑文化特别感兴趣，要考察这个屋檐为什么向上翘，这个墙为什么朝那边斜，这就是文化。
要说摄影与书法之间的联系，我认为可以这么说——摄影的功力在书法上，而书法的功力也同样在摄影上。
艺术成就跟用功密切相关
甲子：我还想听听您对书法的进一步理解。
张桐胜：我认为，书中有画，书中有章法，书中有构图，书中有对大自然形象的理解，书中有对哲学的领悟。如果一个写字的人，对这些东西不领悟，他就是没有灵性的，他最多只是一个“字匠”。
有人说，书法是整个中国文化的最高境界。我赞同，应该说书法是中国文明的基础。在浙江，书法的普及和书法的成就都是很高的。为什么浙江人的书法好、艺术成就高？我觉得就是因为这个地方的文化基础好，文化底蕴深厚。所以，浙江人的起步就会不一样，眼力也会不一样，继而，因为普及做得好，后天就会更努力，更用功。当然，用功不一定能成功，但不用功肯定不能成功！有很多人非常用功，最后还是成了“字匠”，因为他们没有创新，没有自己的理解。而艺术家，比如启功，在离开人世前还坚持天天练字，每天下午3时开始练字，从未间断过，这就像杂技演员一样，每天要练功。因此，艺术成就跟用功是密切相关的。
张桐胜与徐肖冰侯波少儿摄影艺术学校的孩子们合影
艺术家要有对艺术的鉴别力
甲子：现在有些行为艺术被炒得沸沸扬扬，您怎么看这些问题？
张桐胜：行为艺术有很多背景条件，需要结合具体的情况来鉴别。有些行为艺术虽然炒作很厉害，但我们应该有鉴别能力，有些行为艺术必然会走向灭亡的。比如，有的在展览现场开枪；有的在现场做爱；有的杀死一头牛，钻进去，表现血淋淋的场面；还有的叫阴书的，用女性生殖器现场写字……虽然这些都属于行为艺术，但这些东西会受到大部分有鉴别能力的艺术家的批判，没有人会对那样的艺术结果感兴趣。
不过，现在还是有很多人在做类似的行为艺术。当今世界并不太平，西方某情报部门写的一份“艺术背后的阴谋”，其中就有一个观点，一发炮弹100万美金，如果用这100万美金来影响中国的艺术界，可以“带走”不少学生或艺术家。法国有个当代艺术馆，各国馆都可以看，惟独中国那个馆没法看，血淋淋的，让人根本没办法承受。这就是西方对中国艺术界的歧视，但很多中国的艺术家就喜欢这些东西，因为可以卖钱嘛。我曾经带着一位美国朋友去参观一个艺术村，那里的一些画让这位美国艺术家看得瞠目结舌。他说你们中国人怎么敢这样画，我们美国人是不会也不敢这样画的。
有人画就会有人买，不过买了以后其实是被人家扔了，或者放到那些馆里。买的人并不是欣赏你的艺术，而是他们有意用这种方式来取笑你、恶心你。所以，作为真正从事艺术工作的我们，对艺术是需要有鉴别能力的。
学校摄影兴趣小组的同学们在认真地学习摄影
桐乡先走一步影响深远
张桐胜感谢桐乡市委和实验小学教育集团城北小学对摄影普及工作所做的努力。他说，桐乡建造了徐肖冰侯波摄影艺术馆，举办了“徐肖冰杯”全国摄影大展，现在又创办了徐肖冰侯波少儿摄影艺术学校，这不仅仅是桐乡的创举，就整个摄影文化而言，也具有非常重要的意义。尤其是在摄影普及方面，桐乡先走一步，影响深远。
摄影要发展，需要有人先走一步，做更有意义的事。我们摄影家协会也有这个义务，要考虑我们的老艺术家们将来在历史上的地位，不能忘记他们。而不忘记的最好方法就是给他们建博物馆、建档案，让文化永久性地传承下去，让少儿接他们的班。像徐老和侯老，他们这一代人是平凡的，他们不是什么大领导，他们做的也都是平凡的事，拿着相机记录，但是他们记录的历史是不平凡的，百年过后，我们再看徐老、侯老的作品，再看很多老艺术家们的作品，那是极其伟大的。比如侯老拍摄的“开国大典”，任何语言、任何其他形式的言辞都无法代替它的历史价值，而且这种影响会越来越深远。再过几百年以后，会更加珍贵，而且是无可替代的。这就是摄影的伟大之处，这就是摄影对中国文化的贡献。所以，我们应从关心老艺术家们的成就着眼，从培育少儿着手，这是很好的，浙江、桐乡在这方面做得很成功。
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